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Tudo Sobre Trading / Apostas Desportivas e Forex => Tudo Sobre Trading => Técnicas de trading => Tópico iniciado por: nettuno em 08 de Maio de 2013, 20:06

Título: CAVALOS: LAY AO 3* FAVORITO + MARTINGALE + 1% DA BANCA DE LUCRO
Enviado por: nettuno em 08 de Maio de 2013, 20:06
Pessoal.

Andando por ai me deparei com as seguintes estatísticas:

(http://img839.imageshack.us/img839/420/cavalossequenceofconsec.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/839/cavalossequenceofconsec.jpg/)


Este quadro representa 18 anos de corridas UK.

Tendo em vista as sequencias de vitorias do 3* favorito.

Penso em fazer uma estrategia em Lay ao 3* favorito.

Objetivo ganhar 1% da banca ao dia (ou por ciclo).

Usar uma stack que não estoure minha banca no martingale, mesmo com 5 derrotas seguidas.

Alguem já tentou algo do tipo?

Obrigado.
Título: Re: CAVALOS: LAY AO 3* FAVORITO + MARTINGALE + 1% DA BANCA DE LUCRO
Enviado por: igtukra em 08 de Maio de 2013, 21:20
Caro Colega, tudo beleza? espero que sim!

Tenho alguma experiência com os cavalos, mas nunca testei uma estratégia assim. Contudo, acho que QUALQUER estratégia de recuperação de banca com Martingale é temerária...
Na minha opinião, alguns pontos merecem uma reflexão mais apurada, e gostaria de compartilhar meu pensamento sobre isso, blz? Vamos lá:

1 - recuperar a banca aumentando a stake SEMPRE é complicado -  ainda mais para quem tem uma banca pequena e utiliza 10 - 15% como stake padrão. Em caso de lay então, o valor fica ainda mais difícil de recuperar em caso de erros.

2 - Se existe uma possibilidade de erro na estratégia (e todas tem) ela CERTAMENTE vai acontecer. Isso é quase uma regra do trading/putting. Invariavelmente haverá reds. Portanto, se alguma estratégia não pode suportar reds eventuais, e manter um lucro constante, não me parece viável. Cumulado a isso, vem o Martin: Uma hora ou outra, a banca estoura. Não tem maneira :(

3 - O tempo utilizado para análise é bem extenso. Em 18 anos muita coisa mudou com os cavalos, campos, terrenos, jockeys e seus treinamentos. Isso quer dizer que loooooongo prazo, ao que tudo indica, o lay "cego" ao terceiro colocado daria certo, mas talvez tivesse que amargar meses de reds para chegar lá. Eu tenho medo desse tipo de estratégia e por isso, não acho válida.

Bom, só pra deixar claro que não é nada pessoal, e que esse belo forum é uma ferramenta pra todos crescerem, diria que a melhor estratégia que testei foi:

1 - Uma análise do falso favorito: Sempre que 2 cavalos são favoritos UM DELES DEFINITIVAMENTE não é. O que quero dizer é que uma análise do caso-a-caso permite ver quem tem reais chances e quem não tem.
2 - Entrar em lay no falso favorito, fazendo trade com o DOBRO  do preço da ODD, ganhando uma stake + ou -. Isso é uma questão um pouco mais complicada: nem sempre é possível fechar com o drobro do preço (principalmente em corridas de poucos fourlongs). Como disse depende do caso...se acho que é muito pouco favorito deixo em punter, se não estou muito confiante, faço pequeno scalp.

3 - Lembra que disse que sempre pode dar errado? então... quando dá errado, anoto a odd e quando encontrar uma oportunidade com ods semelhantes, faço lay com 50% a mais na stake que coloquei antes. Isso não reduz as perdas em 100% mas parmite uma margem de exposição baixa com uma chance de recuperação interessante. Se essa segunda lay não vingar, NÃO TENTO mais recuperá-la: coloco no fundo perdido. ;)
Não é lá grande estratégia a minha, mas rende alguns trocados. ;)

Então é isso. Não quero te desestimular. E me coloco a disposição pr discutir contigo alguma outra estratégia que tenhas em mente, ok?

Grande abraço! E bons greens!  goodluck
Título: Re: CAVALOS: LAY AO 3* FAVORITO + MARTINGALE + 1% DA BANCA DE LUCRO
Enviado por: nettuno em 08 de Maio de 2013, 21:29
igtukra, muito obrigado pela resposta.

Eu estava pensando em entra com apenas 1% da banca em cada trade, mas mesmo assim após a 4 perda consecutiva minha banca estaria zerada.

Realmente, teus argumentos são muito fortes e concordo contigo.

Deixa eu te fazer uma pergunta, como tu descobre o falso favorito?

Obrigado.
Título: Re: CAVALOS: LAY AO 3* FAVORITO + MARTINGALE + 1% DA BANCA DE LUCRO
Enviado por: igtukra em 08 de Maio de 2013, 21:54
Nettuno, não é uma receita de bolo para que eu possa te explicar aqui em poucas palavras. mas quem sabe não vai criando forma o tópico não é?

Basicamente, existe uma "regra" dos bookmakers: Eles sempre devem ter lucro, concorda? então.... Se pensarmos que com o advento da bet fair, que nos permite ir contra o favorito isso diminuiria muuuito a lucratividade das casas que colocavam menos favoritos com menor preço, para que o mercado achasse que esse era um favorito e entrasse em massa no cavalo perdedor. Com a betfair bastava entrar SEMPRE contra o favorito e teríamos sempre lucro. O que acontece é que as casas utilizam os preços dos cavalos muuitas vezes com algum "pega-ratão" (é uma expressão bem brasileira, espero que todos entendam, rs rs). E como ver o cavalo que em nada tem chances? Pois bem ai é que é mais complicado...

Cavalos que tem resultados constantes costumam ser sempre no mesmo piso (going) e na mesma distância. Tens que olhar a tabela, pre race e ver os cavalos que tem piores resultados naquele tipo de piso ou naquela distância.
Tem casos em que isso é bem fácil de ver. Ex: dois favoritos com odds de 2.3 e 2.5. O de 2.3 Ja venceu algumas vezes naquela distancia com um piso nas mesmas condições. O de 2.5 nunca venceu uma corrida e é tão veterano quanto o cavalo de 2.3. Além disso, tem outros cavalos com odds de 7 e 9 que tmb são mais favoritos que ele naquele piso e distância.
Ele é um falso favorito? Na minha opinião, sim. E isso quer dizer que ele não tem nenhuma chance de ganhar a corrida? CLARO QUE NÃO!!! ele pode fazer uma bela corrida e ganhar com folga. O que nos ajuda é que, a partir dessa análise, sabem que esse cavalo tem uma TENDÊNCIA de subir o preço -  ótimo pra lay, portanto. ;) Sacou?
Aumentando nossas chances de sucesso, aumentamos nosso lucro.

Espero que tenha ajudado. Abraço!
Título: Re: CAVALOS: LAY AO 3* FAVORITO + MARTINGALE + 1% DA BANCA DE LUCRO
Enviado por: nettuno em 08 de Maio de 2013, 22:45
igtukra, obrigado novamente.

Tambem sou brasileiro.

Entendi oque me falou, imaginei que deveria ser algo do tipo.

Tu faz trades em cavalos a quanto tempo? Quanto tempo leva para analisar uma corrida?

Um dificuldade que tenho é que quando analise o card da corrida, quase sempre acho que todos os cavalos são ruins, pois muitas vezes o favorito nunca ganhou uma corrida. Isto me deixa muito confuso nesta analise.

Obrigado.
Título: Re: CAVALOS: LAY AO 3* FAVORITO + MARTINGALE + 1% DA BANCA DE LUCRO
Enviado por: igtukra em 09 de Maio de 2013, 14:43
Pois é... Com o símbolo do grêmio, só podia ser brazuca, gaúcho e de péssimo gosto pro futebol! hehehehe Brincadeiras à parte, pois sou colorado! ;)

Aposto nos cavalos a um ano e meio, mais ou menos. Comecei com uma estratégia bem simples mas que funcionava. Durante uma semana tive belo lucro!  3 dias depois disso, tinha falido.... :(

Passei então a estudar outras formas de trades nos cavalos e outras gestões de banca. Hoje, por falta de tempo mesmo (fim de faculdade, trabalho regular, família, etc..) tenho transacionado pouco nos cavalos.

Analise da corrida, em geral leva mais tempo quando não se tem tanta experiência. Além disso, deve-se ter em mente que TIPO de análise se busca fazer. Analisar os "Paces" dos favoritos é diferente que analizar os falsos favoritos, que é diferente de fazer análise para back/lay de scalping...

Eu me considero um aprendiz. Como estamos falando de lays, levo uns 10 min (acho que é isso, pois nunca cronometrei o tempo) nas corridas mais complexas. Se for muito difícil a análise, abandono-a, pois as chances não são tão claras. ;) Nem toda a corrida é boa pra lay. Isso é uma regra geral de qualquer mercado de trade/punter.

Bom, sobre ver os favoritos, isso é mais complicado... "tem casos em que é fácil de ver" eu disse isso. Mas nem todos o são...
Corridas de Maiden Class é bem complicado pois são cavalos que nunca ganharam uma corrida. Corridas classe 6 tmb, pois os cavalos tem pouca experiência no geral. Tem que se ter em mente é que o cavalo favorito está com aquele preço por alguma razão: ou é porque tem chances; ou porque é falso favorito.

Abração! E até mais!
Título: Re: CAVALOS: LAY AO 3* FAVORITO + MARTINGALE + 1% DA BANCA DE LUCRO
Enviado por: nettuno em 09 de Maio de 2013, 21:49
Ola.

Hoje segui o teu conselho e fiz algumas corridas, tentei achar o falso favorito ou um não ganhador.

Mas não consegui retirar do card algo que me desse valor, era como se eu estivesse olhando para um quadro branco.

Eu não conseguia ver sentido na relação entre as odds e ai informações do card. Enfim é necessário uma grande experiencia para ter esta leitura que tu tens.

Fiz alguns swing e uns scalping, depois tentei a tecnica de Lay aos cavalos que estão perto da resistência.

Enfim, terminei o dia com -19,00 de saldo.

Amanha segue o baile.
Título: Re: CAVALOS: LAY AO 3* FAVORITO + MARTINGALE + 1% DA BANCA DE LUCRO
Enviado por: igtukra em 09 de Maio de 2013, 23:38
Pois é... o problema de aplicar dinheiro em lay é que ele escoa muito rápido (nos cavalos a responsabilidade acaba sendo alta e o tempo para revertemos uma má análise é quase nulo).

Nettuno, vou procurar umas análises pra fazer para amanhã, contudo, não posso garantir... - o Dia está puxado no trabalho!!

Abraço!
Título: Re: CAVALOS: LAY AO 3* FAVORITO + MARTINGALE + 1% DA BANCA DE LUCRO
Enviado por: nettuno em 10 de Maio de 2013, 04:45
Nem te preocupa.

Se estiver na corrida deixa para mais tarde.

Aguardo com calma as analises.

Abracos.

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