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[Debate 1] - Back Over 2,5 vs Lay Draw Intervalo

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Offline Dazer

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[Debate 1] - Back Over 2,5 vs Lay Draw Intervalo
« em: 15 de Abril de 2013, 17:57 »
Breve apresentação deste tipo de debates:

 
traço De forma a dinamizar o fórum vamos ter semanalmente debates de trading. Eu irei escolher os temas, também aceito sugestões, onde deixarei perguntas no meu entender pertinentes e às quais tentaremos encontrar respostas. Mais tarde serão colocadas no tópico principal as melhores respostas/ opiniões. Normalmente serão temas/tópicos controversos, cujo a resposta será sempre relativa. Peço a todos bom senso. Peço ainda que participem, pois é essencial para todos nós manter o fórum ativo. Em Portugal é raro encontrarmos boa informação sobre trading, ou melhor, temos muita informação, mas sobre trading BÁSICO. Eu pessoalmente para me manter atualizado e desenvolver algumas técnicas de trading frequento fóruns/blogs estrangeiros. Podemos mudar isto. Somos um fórum totalmente dedicado a prognósticos e trading, temos esse dever. Conto com vocês.  8)

Debate 1 - Back Over 2,5 vs Lay Draw Intervalo

A primeira pergunta que lanço para esta série de debates consiste em saber qual o mercado mais vantajoso, lay draw intervalo ou back over 2,5. Ambos os mercados precisam de golos para gerar lucro. Logo podemos dizer que análise de um poderá (nem sempre) servir para o outro. Um jogo que tenha pelo menos um golo na primeira parte é potencialmente um jogo com over 2,5? Se virmos de forma superficial não. A resposta mais provável é que será um jogo com Over 1,5, mas dificilmente over 2,5. Agora claro que isto não é de todo verdade, pois a maior parte das ligas tem mais golos na segunda parte.

Vamos analisar estas odds e tirar algumas ideias para o debate:


 traço O mercado do over 2,5 apresenta uma odd de 1.9, ao passo que o lay draw intervalo, se convertido para back uma odd de 1.72. Em termos de % a diferença é 18%. Obviamente que o over 2,5 é mais lucrativo, mas face ao risco, será que apenas uma diferença de 18% compensa?

 traço Apesar de serem mercados com objetivos diferentes, funcionam de forma muito diferente. Grande parte dos traders deixa correr Over 2,5, por outro lado o lay draw intervalo é um mercado onde fechar posição é crucial e obrigatório.

 traço Um golo cedo, antes dos 10 minutos pelo dog, é excelente para o Over 2,5. Por sua vez não tão bom para o lay draw intervalo. Atenção, esta comparação tem com base jogos equilibrados, onde não exista um dog claro, nesses casos o lay draw normalmente não tem valor, pois apresenta odds muito altas para lay.

 traço Um jogo que fique 0-0 até ao intervalo é também um jogo com grandes possibilidades de não dar Over 2,5. Por sua vez um jogo que gere green no lay draw intervalo, com 1-0/0-1 (resultados mais comuns estatisticamente) é um jogo que não garante nada no Over 2.5. Podemos dizer que um jogo que não de green no lay draw intervalo dificilmente dará no Over 2,5? Mas o contrário nem sempre acontece?

 traço Por experiência própria lays aos lay draw intervalo, com odds entre 2.2-2-4, gera sempre, em caso de green valores acima dos 30%. Valores complicados de ter no Over 2,5 depois do minuto 20. Por sua vez quanto mais tarde o golo surja na primeira parte melhor.

 traço Coisa rara, mas que acontece: 1-0 e a outra equipa marcar logo de seguida o 1-1. É muito raro, mas acontece. Neste caso péssimo cenário para o lay draw Intervalo, excelente para o over 2.5.

 traço Over 2,5 grande parte das vezes cai por completo, é raro o mesmo acontecer no lay draw intervalo, pelo menos se bem aplicado.

traço Respondam à votação lançada e deixem aqui a vossa opinião.
« Última modificação: 30 de Março de 2017, 19:45 por Dazer »
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Offline TiagoTomas

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Re: [Debate 1] - Back Over 2,5 vs Lay Draw Intervalo
« Responder #1 em: 15 de Abril de 2013, 19:07 »
as contas que metes-te sao para quem vai a punter, quem fecha depois do 1º golo, ganha mais se fizer o lay draw ao intervalo provavelmente.

Agora, qual o melhor mercado? completamente impossivel de dizer, para mim nao gosto de nenhum, irei estar dependente de golos e nao gosto disso.

Isso vai de cada 1, nao ha ninguem neste mundo que possa dizer qual o melhor mercado para se apostar.

Offline Dazer

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Re: [Debate 1] - Back Over 2,5 vs Lay Draw Intervalo
« Responder #2 em: 15 de Abril de 2013, 19:10 »
Sim. As contas foram para punter no que toca aos 18% de diferença. Mais a frente explico quanto lucro em média com odds entre 2.3-2.4. Obrigado pela tua opinião. Eu pessoalmente gosto deste tipo de mercados. E deixando aqui a minha opinião, vale o que vale, vejo mais vantajoso o lay draw intervalo na maior parte das vezes. Depende da análise golos no jogo vs golos na primeira parte.

Offline TiagoTomas

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Re: [Debate 1] - Back Over 2,5 vs Lay Draw Intervalo
« Responder #3 em: 15 de Abril de 2013, 19:54 »
sim, escolhendo 1 desses vou pelo Lay Draw Intervalo porque é uma analise "mais facil" de se fazer e, dependendo sempre um pouco dos jogos, o lay draw paga mais por 1 golo apenas.

Offline Mika

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Re: [Debate 1] - Back Over 2,5 vs Lay Draw Intervalo
« Responder #4 em: 15 de Abril de 2013, 22:16 »
Primeiro isto é como tudo na vida: nem nunca nem sempre, ou seja, as duas técnicas tanto têm de semelhante como de diferente.

Se por um lado esperamos que num jogo para over 2.5 ocorra pelo menos um golo antes do intervalo, por outro e como já dito, já vi muitos jogos chegar 0-0 HT e na segunda parte cair um over 2.5 até mesmo 3.5.

O inverso também pode acontecer, ocorrer um golo cedo, e cair o LD HT e depois não acontecer mais nada na segunda parte, tornando um Over 2.5 perdedor, isto caso se deixe punter.

A meu ver, uma não tem vantagem sobre a outra. Acho que os prós e contras de um mercado anulam os prós e contras do outro, sendo que a escolha ou utilização de um ou de outro depende mais do estilo de cada trader/punter.

No entanto arma na cabeça, inclinaria para um Over 2.5

Ainda agora o Benfica chegou empatado ao HT, e com um golo logo no início da 2ª parte, permitiria pelo menos reduzir o red, ao passo que o LD HT estaria totalmente perdido.

Re: [Debate 1] - Back Over 2,5 vs Lay Draw Intervalo
« Responder #5 em: 15 de Abril de 2013, 22:38 »
Como novato nisto das apostas eu prefiro o LD HT, porque se há golo fecho a posição, mas no +2.5 tenho tendência a esperar por mais golos.
Como tenho lido por aqui o melhor é que quando acontece algo a nosso favor é fechar posição, o que não deixa de ser dificil  rrico quando se joga com stakes baixas.

Obrigado pela vossa ajuda

Offline Dazer

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Re: [Debate 1] - Back Over 2,5 vs Lay Draw Intervalo
« Responder #6 em: 16 de Abril de 2013, 00:36 »
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No entanto arma na cabeça, inclinaria para um Over 2.5

Ainda agora o Benfica chegou empatado ao HT, e com um golo logo no início da 2ª parte, permitiria pelo menos reduzir o red, ao passo que o LD HT estaria totalmente perdido.


É um ponto interessante para esta discussão. De fato é preciso ter noção que o LDH é um mercado apenas de 45 minutos, ao passo que o over 2.5 tem 90. No caso do over 2,5 pode existir redução de red, no caso do lay draw intervalo isso não acontece.

Offline Dazer

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Re: [Debate 1] - Back Over 2,5 vs Lay Draw Intervalo
« Responder #7 em: 16 de Abril de 2013, 16:50 »
 traço Malta partilhem mais opiniões! Vamos lá  ;)

Re: [Debate 1] - Back Over 2,5 vs Lay Draw Intervalo
« Responder #8 em: 16 de Abril de 2013, 19:00 »
Eu confeso que sou um dos que acha que depende muito dos jogos..

Por exemplo se for um Real Madrid vs Levante e claro que vou apostar no LD HT agora se for um Porto vs Benfica penso que e arriscado um LD HT, tudo depende do estado das equipas, dos titulares, do fator casa etc etc..

Quanto ao o2.5 utilizo mais o quando existe uma grande diferenca entre as equipas.

Sou novato nas apostas mas considero que o O2.5 e uma aposta melhor porque o fator dos 90min, para retirar com red ou um green pequeno, pesam na hora de colocar a bet

Fica a minha posta de bacalhau  goodluck

Offline Dazer

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Re: [Debate 1] - Back Over 2,5 vs Lay Draw Intervalo
« Responder #9 em: 16 de Abril de 2013, 19:07 »
Obrigado pela tua opinião amigo  ;)

Só uma coisa... Num Real Madrid vs Levante o lay draw intervalo no meu entender não é uma boa aposta, isto partindo do início que metes apostar no início do jogo. No meu entender até seria melhor um Benfica vs Porto, pois terias uma responsabilidade muito menor.

Re: [Debate 1] - Back Over 2,5 vs Lay Draw Intervalo
« Responder #10 em: 16 de Abril de 2013, 20:39 »
Sim mas tiras essa conclusao pelo valor das odds certo?

A odd do lay draw ao ht num jogo entre o Real e o Levante e claramente mais baixa do que a do Porto contra o Benfica isso significa que existe muito mais possibilidades de ao intervalo o resultado ser diferente de um empate (no caso de um real vs levante)

Cumps

Offline Mika

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Re: [Debate 1] - Back Over 2,5 vs Lay Draw Intervalo
« Responder #11 em: 16 de Abril de 2013, 20:49 »
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Sim mas tiras essa conclusao pelo valor das odds certo?

A odd do lay draw ao ht num jogo entre o Real e o Levante e claramente mais baixa do que a do Porto contra o Benfica isso significa que existe muito mais possibilidades de ao intervalo o resultado ser diferente de um empate (no caso de um real vs levante)

Cumps

Correção a odd é claramente mais alta no Real pq é um jogo mais desequilibrado, logo a responsabilidade será muito maior ;)

Offline Bacco

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Re: [Debate 1] - Back Over 2,5 vs Lay Draw Intervalo
« Responder #12 em: 16 de Abril de 2013, 21:53 »
Discordo que por ter uma responsabilidade maior seja uma pior aposta um Lay Draw HT.
Aliás os resultados mostram mesmo isso.

Offline TiagoTomas

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Re: [Debate 1] - Back Over 2,5 vs Lay Draw Intervalo
« Responder #13 em: 17 de Abril de 2013, 13:48 »
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Ainda agora o Benfica chegou empatado ao HT, e com um golo logo no início da 2ª parte, permitiria pelo menos reduzir o red, ao passo que o LD HT estaria totalmente perdido.


É um ponto interessante para esta discussão. De fato é preciso ter noção que o LDH é um mercado apenas de 45 minutos, ao passo que o over 2.5 tem 90. No caso do over 2,5 pode existir redução de red, no caso do lay draw intervalo isso não acontece.

um trader pode sempre reduzir reds, nem que seja quando o jogo esta parado fechas a posicao, nao esta a fazer nada aberta e so te vai fazer perder ticks. O problema é que nestes mercados nao ha muito dinheiro para abrir e fechar posicoes sempre que nos apetece

Offline Mika

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Re: [Debate 1] - Back Over 2,5 vs Lay Draw Intervalo
« Responder #14 em: 17 de Abril de 2013, 13:54 »
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Discordo que por ter uma responsabilidade maior seja uma pior aposta um Lay Draw HT.
Aliás os resultados mostram mesmo isso.

Ninguem disse que era uma pior aposta. Inclusive se tu tens uma responsabilidade elevada, a odd do over 2.5 a partida é baixa por isso em termos de lucros, é ela por ela.

 


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