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Autor Tópico: [Debate 9] - Stop loss vs Deixar correr  (Lida 2407 vezes)

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Offline Dazer

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[Debate 9] - Stop loss vs Deixar correr
« em: 12 de Março de 2014, 22:48 »
Na sequência dos últimos debates trago hoje mais um tema no meu entender de valor.Antes de mais vamos definir que é um stop loss...


Stop Loss: Pré-definição de uma saída em caso de perda no mercado. No fundo é limitar o prejuízo. Todos os "grandes" softwares de trading tem essa opção.

Ora bem isto do "stop loss" foi um dos muitos termos que os mercados financeiros trouxeram até ao trading desportivo. Em forex por exemplo um stop loss é essencial. No forex eu costumo dizer que o stop loss é como o cinto de segurança... só quando dá asneira é que vemos o valor dele :P  Mas e na Betfair?

Pois... aí a conversa já é outra. É importante entender que nos mercados financeiros as variações de "odds" são muito mais lentas e relevantes. No trading desportivo a velocidade é outra. Ao usarmos um Stop Loss podemos na realidade estar a usar um stop profit. Ou seja, podemos estar a quebrar o nosso ganho. Isto porque as variâncias são muito rápidas.

Sou contra stop loss? NÃO!!

Atenção, mais uma vez creio que é preciso um meio termo. Para o meu perfil de trader não faz grande sentido usar esta ferramenta, mas sei que para técnicas mais mecânicas (apesar destas me fazerem confusão por vezes) pode ter valor definir saídas em caso de perda.

Agora vamos perceber uma coisa... não usar stop loss é igual a não fechar aposta?? CLARO QUE NÃO!! Podemos fechar ou não, mas simplesmente não temos essa ordem já pré-definida.

Vamos a um caso concreto que serve como mero exemplo. Como muitos sabem alguns dos meus mercados de eleição são o Lay Draw Intervalo e Over 0,5 Intervalo . São mercados de curta exposição e risco elevado visto serem apenas 45 apenas. Creio que o LDH/Over 0,5ht é uma técnica que foi por mim aprimorada ao longo do tempo e de facto tenho rentabilidades incríveis... se eu já pensei em usar stop loss´s nela? Sim. Faziam sentido? Não.

Vamos supor um stop loss ao minuto 30 (pederia cerca de 45-55% em média, normalmente também seria o meu ganho, logo vejo o minuto 30 como um tempo justo). Agora vamos ver as minhas últimas 5 apostas neste mercado:

 traço Milan vs Juventus - Back Over 0,5 HT @ 1.5 - GOLO AO MINUTO 44 - SEM STOP LOSS  +55% pickganha - COM STOP LOSS -55%  pickperdida
 traço França vs Holanda - Back Over 0,5 HT @ 1,55 - GOLO AO MINUTO 32 -SEM STOP LOSS +55%  pickganha - COM STOP LOSS  -55% pickperdida
 traço Hoffeinhem vs Wolfsburg - Back Over 0,5HT @ 1,4 - GOLO AO MINUTO 4 - SEM STOP LOSS  +40% pickganha COM STOP LOSS  + 40% pickganha
 traço Heracles vs Heereveen - Lay Draw Intervalo @ 2.4 - GOLO AO MINUTO 26 - SEM STOP LOSS  + 45% pickganha COM STOP LOSS +45% pickganha
 traço  Southampton vs Liverpool - Back Over 0,5HT @ 1.4 - GOLO AO MINUTO 16 - SEM STOP LOSS +40% pickganha COM STOP LOSS +40% pickganha

 traço Em duas picks teríamos prejuízo. Ao passo que não usando todas caíram. Não é uma grande amostra. Mas não preciso de uma grande amostra para vos dizer que nesta técnica não é lucrativa. Não digo que não o seja em outras. Aqui seria mais um stop profit que um stop loss. No exemplo não surge nenhuma pick errada é verdade, mas mesmo que surgisse uma por exemplo, continuaria a não ser rentável. No entanto podemos sempre sair do mercado caso o live assim o diga, agora usar logo de forma automática a nossa saída não concordo.
 
O que muita gente pensa sobre o stop loss: "Assim pelo menos nunca perco tudo"

 traço Pensamento totalmente sem nexo. Eu sou um dos que defende que as vezes é mais importante o dinheiro que poupamos, do que aquele que perdemos, mas não assim. Quando entro num trade aposto sempre o que estou disposto a perder em busca de determinado retorno. Se tiver de perder tudo... perdi. Felizmente giro de forma metódica a minha banca, logo nunca será grave. Agora atenção por vezes o live é demasiado evidente e existem oportunidades para sairmos em perdas não totais, isso é outra coisa :) Se pensas que o jogo é muito arriscado para apostar... então não apostes. Na maior parte dos casos um stop loss já indica falta de convicção do trader. Mais uma vez repito, traders com técnicas pré concebidas é um caso diferente.

Quem deve usar no entanto stop loss:

 traço Traders técnicos que não liguem muito à análise mais fundamental e ao live.
 traço Utilizadores com fraca gestão de banca e descontrolo emocional.

Deixar Correr é de valor então?

Chave para o sucesso nos mercados financeiros: deixar correr os ganhos, encurtar as perdas. Mas calma... mais uma vez na betfair não creio que seja bem assim... ou pelo menos de forma tão linear. Encurtar as perdas sem dúvida, só não apoio é automatismos pelo menos para um trader com o meu perfil. Agora deixar correr...aí já é diferente. Já li em fóruns de apostar que devemos deixar correr os nossos ganhos, que é uma regra usada por traders forex, bla bla bla... Não concordo nada. As pessoas que escrevem isto das 3 uma, ou não percebem nada de trading desportivo, ou nada de mercados financeiros, ou nada das duas. Desculpem ser sincero. :-X

Repito, invisto em mercados financeiros já faz algum tempo, e são coisas diferentes. As descidas na bolsa, por exemplo, tirando excepções não são bruscas, pelo que o deixar correr os lucros aí faz sentido. Na betfair poderá também fazer eventualmente mas não é tão linear  e depende muito do nosso amigo  Livve. Eu pessoalmente até gosto de fechar quando o mercado vira para o meu lado.Mas isso sou eu  C:-)

Um pouco de humor sobre isto (encontrei no google): Nao estas autorizado para ver links. Regista-te ou Faz Login


E vocês malta que pensam sobre isto? 
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Offline Vilareto

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Re: [Debate 9] - Stop loss vs Deixar correr
« Responder #1 em: 13 de Março de 2014, 14:09 »
Stop Loss para mim é uma ferramenta fundamental.

Eu normalmente, quando o mercado está a meu favor, fecho automaticamente e retiro logo o meu lucro, partindo desse principio, os meus lucros nunca serão grandes, comparativamente ao valor apostado. Logo, basta uma aposta mal feita que eu deixe correr até ao fim para " apagar " 3 ou 4 lucros.

Portanto, eu tento sempre errar o menos possível e conjugar as perdas com os ganhos já adquiridos.  Normalmente baseio-me ao dia... Se um tiver com um lucro de 20€ e tiver uma aposta a decorrer de 30€ onde já estou com um red de 15€, o mais provável é eu fechar ou mudar aposta. Mas claro, aí o  Livve é fundamental para a decisão tomada.

Ainda agora no Bayern vs Arsenal, eu fiz isto, não estava acreditar na minha aposta de Back Bayern HT, então preferi vende-la e ao mesmo tempo apostar num Back 0-0 HT. Correu bem, mas podia ter corrido mal.

Stop Loss na minha opinião é fundamental, não deve claro ser tomada como regra geral, mas temos de a ter sempre em conta pois pode fazer a diferença.

Offline Dazer

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Re: [Debate 9] - Stop loss vs Deixar correr
« Responder #2 em: 13 de Março de 2014, 14:13 »
Amigo o que tu fazes é fechar uma aposta... isso não é stop loss, ou melhor, não é o conceito aqui debatido.

Offline reab

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Re: [Debate 9] - Stop loss vs Deixar correr
« Responder #3 em: 24 de Março de 2014, 15:32 »
Bem acho que depende muito do mercado em que se entra. Normalmente só uso stop loss no mercado U/O 2.5 , quando a partir de certo tempo de exposição sei que mesmo existindo 1 golo irei ficar a perder, prefiro assumir o red e ; vejo se existe valor no mercado U/O 1.5, que é para aonde "salto" mas só se achar que existe valor, ou não faço nada e espero para ter uma melhor noção que mercado poderá ser mais propício para o que se está observar. Porquê do stop-loss no mercado U/O 2.5? Como disse atrás, quando existe 1 golo na primeira parte, dependendo de quem marca primeiro (salvo raras excepções, aonde o tempo de exposição é bem maior devido a um super favorito),a odd normalmente têm uma variação superior a 35-40 ticks, chegando em alguns casos a ter uma variação de 50 ou 60 ticks. Sabendo que estou abaixo dessa variação mínima sei que qualquer golo poderá reduzir o red, mas ficarei em Red na mesma, e a medida que o tempo passa já necessito de 2 golos e mesmo assim fico em red, não me parece que andar a rezar aos deuses do futebol vão ajudar por isso, quando sei que não há hipóteses de lucrar com 1 golo então abandono o mercado e opto por outro ou por não fazer nada. Por vezes prefiro entrar em jogo com odds baixas no U/O 2.5, pois por vezes na odd de entrada é tão baixa que consigo cobrir os 45 minutos da primeira parte e qualquer golo nesse período me irá dar um green( por exemplo :1,5 a 1.6). Mas como em tudo é necessário seleccionar bem os jogos e pelo menos eu, gosto de os seguir em live, primeiro para ter a certeza que o meu stop loss é bem colocado, e segundo para ver se as equipas entram como o previamente ponderado... Acho que é uma questão de risco/recompensa... Quanto é que arrisco? Quando posso ganhar? Qual a probabilidade de tal ocorrer? O meu período de exposição cobre os periodos de maior "perigo" (golos marcados/sofridos) da equipas? Se nesse periodo não ocorrer nada saio aonde? ...  Também se pode fazer precisamente o oposto, entrar nos primeiros 10/15 minutos e sair segurando o green até aí com o stop-profit. Eu normalmente só entro após o jogo estar a "andar", observo as equipas vejo se encaixam no que estava a prever antes do jogo, tenho um meio "mapa" para não me perder no mercado para ter sempre a mão a noção de qual o caminho estatisticamente mais provável e saber se existe valor ou não na odd de entrada. Espero não ter alongado muito, gostaria de feedback do ppl, para dizer se concordam, apara dizer se não concordam, todas as opiniões que me dêem "food for the mind" são bem vidas, e mesmo as que não dêem, como se diz : " 2 cabeças pensam melhor que 1", não é sempre correcto mas a excepção confirma a regra certo :D


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